Astronomia => Equipamentos => Construir e montar telescópios (ATM) => Tópico iniciado por: Adolfo Pinheiro em Julho 14, 2009, 01:17:43 am

Título: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Adolfo Pinheiro em Julho 14, 2009, 01:17:43 am
Desde já desejava uma boa dia a todos os utilizadores do forum e amantes da astronomia...
Bem a minha dificuldade é a de encontrar realmente um local online ou não no qual eu possa encomendar numero 600, 400, 280 , 120 e 80 de Carborundum a fim de criar o meu próprio espelho para um telescópio reflector newtoniano, também para a produção das objectivas e lentes!!! Alguém sabe onde posso encontrar em Portugal quem venda, ou mesmo fora do país???
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Adolfo Pinheiro em Julho 14, 2009, 01:32:29 am
E já agora que me esqueci de adicionar se o Carborundum é em pedra se é em pó para o efeito de construção, pelo que percebi num website é com pedra molhada de Carborundum que se faz...
E já agora também onde é que arranjo esmeril 6F????
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Fil em Julho 14, 2009, 08:52:44 am
Eu não sei bem onde encontrar, mas creio que é em "pó" ou granulado que interessa para criar a forma dos espelhos. Em "pedra" não conheço..
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunoagameiro em Julho 14, 2009, 09:12:14 am
Eu no inicio também andei à procura. Tenta a harker sumner;
http://www.harker.pt/index.htm (http://www.harker.pt/index.htm)
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: João Clérigo em Julho 14, 2009, 11:00:44 am
Nos anos 90, quando aqui o pessoal se dedicou à construção de espelhos, comprávamos aqui os abrasivos. http://www.dragaoabrasivos.pt/ (http://www.dragaoabrasivos.pt/)
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Adolfo Pinheiro em Julho 14, 2009, 11:35:31 pm
Bem desde já agradeço a ajuda, um abraço para a camaradagem, vou pôr-me em contacto pelo menos com estas duas empresas a vêr se consigo então efectuar a compra do carborundum em pequenas quantidades com certeza, não vou propriamente abrir uma empresa de construção de vidros parabólicos para fins astronómicos, se bem que nem era mau pensado, mas enfim, agradeço novamente, e se possivel mais alguma ajuda a nível de empresas nacionais que o fornecem que devem ser pouquissimas neste nosso Portugal!!!
Abraço
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Fil em Julho 14, 2009, 11:45:07 pm
Dei conta agora que há uns tempos já tinha surgido esta questão também.. Pode ser visitada neste tópico (http://albedo.gem51.com/viewtopic.php?f=30&t=1609&start=0&hilit=aluminiza%C3%A7%C3%A3o). Esse outro tópico está menos completo em termos de abrasivos, mas tem um vídeo interessante sobre o dar a forma aos espelhos.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Adolfo Pinheiro em Julho 16, 2009, 12:00:34 am
Bem e aqui estou eu outra vez, desta para agradecer pelo link dos dragão abrasivos, que me podem "desenrascar" o Carborundum!!!
Agora com paciência, destreza e um pouco de cuidado redobrado vou poder iniciar-me na construção do meu espelho!!!
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Orion_PKFD em Julho 16, 2009, 12:19:31 am
Sempre conseguiste? E onde arranjaste o vidro para o espelho?
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 16, 2009, 08:23:58 am
Olá Adolfo! Sempre conseguiste arranjar o carburundum???? Tenho um espelho de um dobson
parado pois não consigo adquirir as quantidades necessárias. Só vendem em grandes quantidades  :-(

E o material para polimento? Óxido de ferro e afins?
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: ricardex em Julho 16, 2009, 02:57:06 pm
Citação de: "nunomac"
Olá Adolfo! Sempre conseguiste arranjar o carburundum???? Tenho um espelho de um dobson
parado pois não consigo adquirir as quantidades necessárias. Só vendem em grandes quantidades  :-(

E o material para polimento? Óxido de ferro e afins?

Nuno... o que são grandes quantidades?
Talvez a malta do forum pudesse juntar-se e todos juntos comprarmos então essa quantidade dividindo posteriormente o material por todos. Não deve ser assim tão caro e, imagino eu, todos nós aqui, mais cedo ou mais tarde queremos experimentar um pouco de ATM... ou então, que raio de astronomos amadores somos nós?  ;-)

O que acham?
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 16, 2009, 03:12:19 pm
Concordo... Quando falo de quantidades falo por exemplo em kilogramas quando o necessário
para um kit "standard" não deverá ultrapassar as gramas para cada dosagem. 1 Kg de cada componente não deve
ser própriamente barato uma vez que não é comum encontrar-se disponível ao público, mas se o podermos dividir por
várias pessoas, óptimo, é necessário é haver interessados.

Na altura que procurei verifiquei que as quantidades mínimas variavam entre 1kg e 5kg para cada componente e preços
entre os 5 e 10eur o kg. Mas isto lá "fora" claro porque no mercado nacional nem resposta obtive.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: ricardex em Julho 16, 2009, 03:18:55 pm
Então... talvez se possa escrever uma mensagem e os moderadores enviarem a todos os utilizadores a ver quem está interessado. Quantos mais forem mais barato fica. Eu não sei nem quantidades nem quais são os materiais necessários. E nem sequer posso meter mãos na massa neste momento por falta de tempo, mas mais tarde gostaria de poder experimentar.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 16, 2009, 03:31:51 pm
Fiz uma nova pesquisa e verifiquei que e a Willmann-Bell tem vários kits com
todos os componentes necessários:

http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm (http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm)

Para quem já tem o vidro, um kit de 8" anda por volta dos 40$USD.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Rui em Julho 16, 2009, 03:34:31 pm
Vi este post demasiado tarde. Se por acaso alguém aqui do norte precisar, cá vai mais um contacto:

Mota & Teixeira SA Porto - Ramalde
R Manuel P Azevedo 567, Porto
4100-321 PORTO
 
226 195 800
226 195 896
http://www.motateixeira.pt (http://www.motateixeira.pt) porto@motat.pt

Há uns bons anos atrás (+/-20), também comecei a fazer um espelho de 150mm, seguindo as instruções de um livro «Como Construir Um telescópio» de Joaquim Garcia. Desde as ópticas, à montagem, tripé e até as oculares (a partir de berlindes, se não me engano - hoje pareceria uma anedota...). Entretanto os dois blocos de vidro e o carburandum ficou esquecido numa arrecadação em casa do meu pai e acabou por ir para o lixo muitos anos depois...
Mas recordo-me que tive que comprar um kg de cada um dos abrasivos, o que é demasiado... Sobrou-me muito, que acabou por ir para o lixo.
Com os preços actuais dos espelhos made in china, creio que não compensa o tempo e o trabalho, a não ser como um desafio.

Quando tinha aí uns 13/15 anos, à falta de dinheiro e de telescópios a preços razoáveis, construí um refractor de 50mm de abertura e focal 1000mm (F/20!!!!), com uma lente macro +1 e como ocular usava a ocular de uns binóculos velhos que tinha. Mais tarde, comprei na feira da Vandoma um binóculo partido 20X60 em que só uma das lentes e oculares estava intacta e remontei a objectiva para construir um refractor de 60mm... Isto foi pr'aí há 25 anos atrás e custaram-me esses binóculos partidos a módica quantia de  "5 contos" (25 euros actuais)... até parece mentira!

Bom, fiquem bem e boa sorte com esse espelho Adolfo.
Rui Costa
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 16, 2009, 03:46:36 pm
Eheh boa.... Por acaso esse é um dos livros que estava a utilizar como base para o projecto.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Rui em Julho 16, 2009, 09:21:45 pm
Nuno,
Recordo que as instruções desse livro eram relativamente simples e fáceis de executar.
Assim, desejo-te boa sorte e vai dando notícias dos progressos.

Rui Costa
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Fernando Tito em Julho 27, 2009, 11:30:01 pm
Bem, acho que a construção de um telescópio tem várias etapas a percorrer, no entanto, existe uma de muito difícil ultrapassagem. É nem mais nem menos do que a aluminização final do espelho principal e do secundário. Quem é que faz isso neste país, quem é? Não há ninguém. Por isso, é melhor procurar resolver esta situação antes de iniciar as outras compras, para não ficar com um problema sem solução.
Um abraço aos colegas
Fernando Tito
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 28, 2009, 06:09:42 pm
Em Portugal não conheço ninguém que o faça no entanto tenho algumas fontes no Reino Unido e U.S.A.
E não são muito caros, mesmo com os portes de envio.

Um exemplo:
http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/services.htm (http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/services.htm)

Lembro-me de pedir uma cotação para um espelho de 150mmm e não chegava ás 20 Libras, mas já
foi á algum tempo

http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/telescope7.htm (http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/telescope7.htm)
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Fernando Tito em Julho 30, 2009, 03:49:25 pm
Caríssimo Nuno Carregueira
Obrigado pelo seu endereço para aluminização em Inglaterra. Tem os preços e tudo
Um abraço
Fernando Tito
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: nunomac em Julho 30, 2009, 10:37:23 pm
Ainda bem que pude ajudar. De facto houve um colega meu que já recorreu
aos serviços da empresa e ficou muito satisfeito com o resultado final.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: fredsf em Agosto 19, 2009, 03:30:54 pm
Boa Tarde!

Alguem experimentou comprar kit ATM de construçao de espelhos na willbell? (http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm (http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm)). Houve chatice com alfandega?
E como vai a aventura de quem se iniciou na construção de espelhos?
Também gostava de aprender e fazer um mas ainda nao me meti na tarefa.
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: morcaozola em Setembro 05, 2009, 04:22:18 pm
Boa tarde,

Também tenho andado a recolher o material para um projecto de férias com os meus filhos. Arranjei um bocado de chapa de vidro com 20 mm, ao que parece basta procurar nos grandes vidraceiros e há até 24 mm, e 90 % dos abrasivos comprei na Herker Sumner que tem instalações na Zona Industrial da Maia. Lá tive que comprar o que havia, em quantidades mínimas de 1 Kg; os preços variam conforme o grão, mas andavam entre os 6 e os 12 EUR se não me falha a memória.
Como mudei de casa e de cidade, nem sei muito bem onde guardei o material...
Duas dicas, em relação às importações consultem a lista de discussão da APAA (APAANEWS http://br.groups.yahoo.com/group/apaanews/ (http://br.groups.yahoo.com/group/apaanews/) ) em que o tema é recorrentemente debatido, e da última vez foi com um alerta para a não utilização da ?? FEDEX ?? (a confirmar...) porque o representante nacional cobra uma taxa mínima de serviços/desalfandegamento que é um perfeito roubo, mesmo em coisas que estão isentas de alfandega !!!
O melhor é usar empresas da UE, na Inglaterra ou França há boas casas para ATM, um pouco de googling e consegue-se desde Kits basicos a kits com espelhos já lapidados ou mesmo espelhados.
Boas dicas e malta da melhor para discutir ATM no braço mesmo, encontrei numa lista ATM-BR do Yahoogroups "http://br.groups.yahoo.com/group/ATM-BR/"; existe uma lista ATM-PT mas tem estado parada.

Espero ter ajudado.

Bons espelhos!

Luis Pousada
Título: Re: Abrasivos? alguém sabe
Enviado por: Fernando Tito em Setembro 07, 2009, 12:13:48 am
O último espelho que fiz já foi há 25 anos. Um 15cms f10. Depois da aluminização com o passar do tempo ter ficado baça e quase sem reflexo, desisti dos reflectores e virei-me para os refractores. Aí, construí um refractor espectacular com uma objectiva originária dos E.Unidos, um doblete acromático da Jaegers com 11,02 de diâmetro f15. Fiz um porta-oculares crayford muito simples, e uma montagem equatorial com rolamentos de esferas e de agulhas. Depois de muito procurar nas sucatas, consegui encontrar uma roda dentada em bronze com 18 cms de diâmetro, que tinha sido de uma balança de pesar pessoas, e que depois de trabalhada por um torneiro amigo, ficou com 144 dentes e uma embraiagem, o ideal para acompanhar o movimento celestial com um motor síncrono de uma volta em 10 minutos ligado ao sem-fim. Isso demorou alguns anos a ser concretizado, e o aparelho, além de proporcionar uma imagem espectacular, tem um porte impressionante, e tenho feito nos últimos anos algumas sessões para alunos, amigos e vizinhos. No entanto, as horas de intenso prazer que passei na construção do reflector nunca foram esquecidas, e agora... estou a fazer um novo reflector, só que desta vez com um par de vidros com 30cms de diâmetro que tinha há muitos anos em meu poder. Já escavei a esfera e actualmente tenho a distância focal em f8, com 2,40 m, e creio que vou ficar por aqui. Vou agora começar com as aloxites, e pedi a colaboração de um amigo matemático para me ajudar nos cálculos da máscara de Coudé para a parabolização do f8, dado que fiz um aparelho de Foucault com micrómetro, ponto de luz em led e com apontador laser.
É assim o bichinho ATM. Entra-nos na pele, corrói-nos as entranhas, e ajuda-nos a adormecer com os esquemas malucos que nós na nossa imaginação pensamos ser os primeiros a ter. Imaginamos, desenhamos, procuramos, abrimos sites e mais sites, fartamo-nos de dar voltas e mais voltas, e depois reparamos que isso nos deu um gozo enorme, e continuamos, porque nunca mais nos queremos curar desse vício.
Quero dar força aos amigos que constroem o seu próprio material. Não podemos deixar perder esse conhecimento, que está a ser minado pelos produtos de baixo valor e que devagarinho nos vão levar a esquecer como se fazem as coisas.
Um abraço para todos
Fernando Tito