Astronomia => Discussão Geral => Tópico iniciado por: Fil em Setembro 30, 2007, 01:31:52 pm

Título: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Fil em Setembro 30, 2007, 01:31:52 pm
Soube agora, pelo menos com as letras todas, que a roda de filtros que a Orion vende é uma com desenho idêntico (existindo polémica alegada e ainda não esclarecida sobre a possibilidade de ser "roubado"/plagiado) à da roda Atik, da portuguesa Atik-instruments. Pelo menos é igual e não houve nenhum contacto da parte da Orion em tentar esclarecer o assunto. Gostava de colocar um link para a fonte desta "notícia" mas é preciso os utilizadores estarem registados. Foi na própria mailinglist de discussão da Atik-Instruments, no yahoo.
A roda da orion (http://tinyurl.com/ysj4ve);
A roda da Atik http://www.perseu.pt/pt/p_1126.html (http://www.perseu.pt/pt/p_1126.html), http://images.google.com/images?q=atik+ ... a=N&tab=wi (http://images.google.com/images?q=atik+filter+wheel&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)


(esta mensagem foi editada pelo próprio para reflectir melhor o que se passa)
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Miguel Lopes em Setembro 30, 2007, 03:09:29 pm
shhhh, acho que não é plagio. Tenho 2 hipóteses:
1) a BrightStar (que é quem desenha isto) passou a vender à orion
2) a fábrica chinesa que fabrica esta roda passou a fabricar a mesma para a orion

Tenho visto que na astronomia as fábricas chinesas vendem o mesmo produto para diferentes marcas e depois cada uma põe-lhe o seu nome em cima. Os ED mais baratos e vários acessórios, por exemplo.

Por acaso parece ter o mesmo defeito das originais da Atik: a zona de rotação manual tem uma abertura que deixa entra luz e poeiras. Eu mal comprei a minha, a primeira coisa q fiz foi abri-la e colocar uma espuma nessa zona.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Fil em Setembro 30, 2007, 03:15:21 pm
Eu entretanto estou mais ou menos arrependido de ter colocado isto aqui.. Porque leio agora no cloudy nights que a roda da Orion tem lá escrito "Made In Portugal".. Ou seja, há algo de estranho nesta história. Não pode ter havido "roubo", mas alguém anda mal informado, e eu sou uma dessas pessoas de certeza! Talvez tenhas razão Miguel..
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Miguel Lopes em Setembro 30, 2007, 03:30:30 pm
É uma questão de branding. De certeza que a Perseu (ou a BrightStar?) tinha dificuldades de penetração no mercado de distribuição norte americano e falou com a Orion.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Fil em Setembro 30, 2007, 05:21:29 pm
Pela conversa, não me parece que tenha sido a Atik / Perseu a tomar a iniciativa de falar com a Orion.. Mas que há aqui um problema de relações públicas, há :)
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: João Clérigo em Outubro 01, 2007, 02:37:20 pm
HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA!
É só o que tenho a dizer... cada um que tire as suas conclusões, porque eu (e a Galáctica) já levei furos longitudinais nas costas de ambas.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 01, 2007, 02:58:17 pm
Citação de: "jaclerigo"
HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA!
É só o que tenho a dizer... cada um que tire as suas conclusões, porque eu (e a Galáctica) já levei furos longitudinais nas costas de ambas.
:shock:  queres desenvolver?
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 01, 2007, 03:09:22 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Citação de: "jaclerigo"
HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA! HA!
É só o que tenho a dizer... cada um que tire as suas conclusões, porque eu (e a Galáctica) já levei furos longitudinais nas costas de ambas.
:shock:  queres desenvolver?

De facto...
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Astrolupa em Outubro 01, 2007, 04:13:32 pm
Jac, isso é sindroma de gato escaldado, não é?  8)
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: xumaxer em Outubro 01, 2007, 07:40:28 pm
Não se esqueçam que há sempre 3 versões de cada acontecimento:

1- a do "acusado";
2- a do "queixoso";
3- e finalmente a única; a VERDADEIRA.

Vamos esperar por mais desenvolvimentos para podermos realmente saber o que se passou e onde está a razão.
Até lá, tudo não passa de especulação.

Se o acusado tem razão, a "justiça" será feita;
Se o queixoso tem razão, a justiça será feita;
Caso nenhum tenha razão, a verdade virá ao de cima.

Não sei, mas será que a Orion USA, país onde as leis são bastantes estritas e normalmente cumpridas, iria ter a falta de bom senso e comercializar um produto com a sua marca, só porque foi desenhado, desenvolvido e produzido por uma pequena empresa (ou neste caso duas) de um pequeno país??
Não terá antes de o fazer, tomado as devidas precauções a nível legal?
A MEADE tem um grande processo em curso, textualmente um "fato de lei" (lawsuit) por causa do RCX400 e a respeito da RCOS e de ser um Richey-Chretien... Este processo pode por a viabilidade financeira da MEADE em causa.... Estranho! :?

Eu cá não sei e vou ficar a aguardar.

NOTA: Editei o post por forma a retirar o termo "plágio" do texto, para não ter eu um "fato de lei"  :-D  :-D
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Fil em Outubro 01, 2007, 07:49:27 pm
Atenção, o "plágio" foi uma palavra que eu meti ao barulho no título, porque foi a minha interpretação na altura que li.. Se calhar devia alterar isso, porque na realidade, o comunicado oficial da Atik não falava em plágio.. Falava só em falta de vontade por parte da Orion em resolver a questão, o que pode ser interpretado como ser "cúmplice" na coisa, e que consequentemente pode ser visto como plágio pelo facto de estar a vender a roda. Mas concordo plenamente com o Xumaxer. Deixar o assunto auto-esclarecer-se antes de enfiar na cabeça ideias anti alguma coisa.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 01, 2007, 09:32:30 pm
Tenho quase a certeza que é a BrightStar (ou a empresa geminada) a vender à Orion. Portanto não é plágio. Até porque aparece "Made In Portugal".
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 01, 2007, 10:12:48 pm
Ya...deve ser a BrightStar  porque produz alguns produtos de astronomia com extensores fcais, etc...por ixo provavelmente tbm fez ixo...mas claro que nao tenho a certeza...
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: xumaxer em Outubro 02, 2007, 12:33:48 am
Tenham cuidado com as vossas afirmações. Não se esqueçam que acusar e manchar a imagem de alguém é muito fácil, mas o que é mesmo difícil é, apesar das acusações poderem ser infundadas, ficar com a imagem limpa outra vez...
e mesmo que os rumores não se confirmem, da ideia inicial já o visado não se livra.
Eu não sou advogado nem nada que se pareça, mas penso que a velha máxima do "inocente até prova em contrário" deve ser respeitada.

Não há nada pior que uma acusação de algo, mesmo que sem qualquer fundamento.
Faltam dados nesta equação, que nós desconhecemos e antes de podermos afirmar ou criticar, devemos socorrer-nos do máximo de dados possível.

mas isto sou eu a falar...
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 02, 2007, 12:40:01 am
Citação de: "xumaxer"
Tenham cuidado com as vossas afirmações. Não se esqueçam que acusar e manchar a imagem de alguém é muito fácil, mas o que é mesmo difícil é, apesar das acusações poderem ser infundadas, ficar com a imagem limpa outra vez...

Acusar? Se isto está realmente a ser feito em Portugal e a ser vendido para o estrangeiro é de louvar, não acusar! E acho que é do conhecimento de muita gente a relação entre a ATIK-Perseu-BrightStar.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: João Clérigo em Outubro 02, 2007, 02:32:06 am
Citação de: "Astrolupa"
Jac, isso é sindroma de gato escaldado, não é?  8)

E nem mais... e deixem-me ficar de fora antes que sobre.
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Fil em Outubro 02, 2007, 09:04:26 am
Bom, tomei a liberdade de me auto-censurar, e editei o post para reflectir melhor a coisa, e não avançar com alegações contra alguém.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: xumaxer em Outubro 02, 2007, 11:08:32 am
Citação de: "jaclerigo"
Citação de: "Astrolupa"
Jac, isso é sindroma de gato escaldado, não é?  8)

E nem mais... e deixem-me ficar de fora antes que sobre.

 :-D  :-D  :-D
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Fil em Outubro 02, 2007, 04:38:52 pm
Em relação ao assunto que lancei, já duas (das 3) partes envolvidas vieram falar sobre o assunto, a minha interpretação é que uma das coisas que houve foi um "mal-entendido". O que mais houve ou não, aparentemente é assunto a ser resolvido noutro sítio que não aqui. Segundo leio oficialmente, a Atik continua uma empresa boa para se comprar CCDs e respectivos acessórios, a BS Astro continua uma empresa boa no fabrico de acessórios para astronomia, e não havendo ainda nada afirmado da parte Orion parece-me não há motivo para pensar mal de ninguém..
Creio que não há muito mais a dizer, e por isso pode ser uma boa ideia bloquear-se este tópico..
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 02, 2007, 06:26:53 pm
Bem, também já me inteirei da situação e realmente é melhor deixar passar 1-2 semanas sem falar disto até que haja uma clarificação deste assunto pelas partes, o que me parece que ainda não aconteceu.
Título: Re: Plágio de Roda de Filtros!
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 02, 2007, 10:17:50 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Citação de: "xumaxer"
Tenham cuidado com as vossas afirmações. Não se esqueçam que acusar e manchar a imagem de alguém é muito fácil, mas o que é mesmo difícil é, apesar das acusações poderem ser infundadas, ficar com a imagem limpa outra vez...

Acusar? Se isto está realmente a ser feito em Portugal e a ser vendido para o estrangeiro é de louvar, não acusar! E acho que é do conhecimento de muita gente a relação entre a ATIK-Perseu-BrightStar.

Concordo com o Miguel...ainda bem que ha alguma coisa Made in Portugal, no ramo da astronomia ;-) se bem que secalhar ha mais, mas se ha desconheço :s
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 10:18:41 am
Um pequeno desenvolvimento paralelo:
Enquanto isto está a ser discutido na lista da APAA, apareceu o Paulo Almeida a defender a BStar. Foi prontamente atacado com extrema violência e pela primeira vez parece que percebi o carácter do tipo que destruíu a ANOA. É verdade que ele plagiou imagens de outro astrónomo? Ele parece-se com o meu ex-funcionário que agora pusemos em tribunal... parecia ter conhecimentos mas o material produzido era tudo cópia para ganhar a nossa confiança...
Questão: o Paulo de Almeida é uma farsa como astrónomo amador? Fingiu tudo para se apoderar de equipamento, fundos, etc?
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: rogercrespo em Outubro 03, 2007, 10:24:22 am
Olá,

pois é Miguel, a pouco e pouco vamos percebendo este sub-mundo de chatices, guerras, etc, etc...

Apesar de tudo o que possa acontecer de uma coisa tenho certeza... Daqui vão resultar mais chatices, guerras e desentendimentos...

Abraço
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 03, 2007, 03:53:37 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Um pequeno desenvolvimento paralelo:
Enquanto isto está a ser discutido na lista da APAA, apareceu o Paulo Almeida a defender a BStar. Foi prontamente atacado com extrema violência e pela primeira vez parece que percebi o carácter do tipo que destruíu a ANOA. É verdade que ele plagiou imagens de outro astrónomo? Ele parece-se com o meu ex-funcionário que agora pusemos em tribunal... parecia ter conhecimentos mas o material produzido era tudo cópia para ganhar a nossa confiança...
Questão: o Paulo de Almeida é uma farsa como astrónomo amador? Fingiu tudo para se apoderar de equipamento, fundos, etc?

Desculpem la, mas acho que nao percebi mt bem :s  Quem e que atacou quem, e quem plagiou quem? Afinal o que e que a BStar tem a ver com isto? :?
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 04:02:05 pm
Nada, isto é outra história. Que eu saiba não existe ligação. Tem a ver com a ANOA.
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Fil em Outubro 03, 2007, 04:02:22 pm
Esta situação da roda de filtros, através de bocas que vão sendo mandadas, conseguem reavivar feridas que nunca cicatrizaram, e é natural que comecem a chover comentários sobre tudo e mais alguma coisa.. São assuntos que teimam em não ser esquecidos/perdoados ou esclarecidos.. É assim que as coisas tendem a dar para o torto..
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 04:12:57 pm
Citação de: "Fil"
Esta situação da roda de filtros, através de bocas que vão sendo mandadas, conseguem reavivar feridas que nunca cicatrizaram, e é natural que comecem a chover comentários sobre tudo e mais alguma coisa.. São assuntos que teimam em não ser esquecidos/perdoados ou esclarecidos.. É assim que as coisas tendem a dar para o torto..
Que eu saiba é assim que as terapias funcionam.
Título: Re: Roda de Filtros Atik e Orion!
Enviado por: xumaxer em Outubro 03, 2007, 07:10:35 pm
Citação de: "Fil"
(...)  São assuntos que teimam em não ser esquecidos/perdoados ou esclarecidos.. (...)

Pois é Fil, há coisas que não se devem esquecer mesmo, ou sequer serem perdoadas.
Infelizmente, o que esse senhor fez pela e à Astronomia portuguesa é algo que deve ficar bem presente na memória de todos nós, para que saibamos separar o trigo do joio.
É graças a pessoas dessas, que conseguimos dar mais valor aos que realmente merecem. Se hoje não dispomos de boas instalações e equipamento ao serviço de TODOS NÓS, é porque alguém fez com que tal fosse possível, rindo e agradecendo o facto de ter conseguido por de lado 2 pessoas que muito fizeram e gostariam de ter continuadao a fazer pela Astronomia.

Quem perde?
Todos aqueles que como eu, por ex., não têm apoio ou um local de aprendizagem nem de desenvolvimento dos seus conhecimentos e capacidades. Mas enfim...
Porque os capazes, aqueles que interessam, esses conseguem fazer astronomia dos seus quintais, com observatórios privados e continuando a ter o mesmo gozo e a aprender mais ainda. Claro que durante este tempo todo, os astrónomos desamadores da astronomia, já partiram para outra actividade, onde irão deixar o seu "perfume fedorento", até que alguém dê um murro na mesa (ou na cabeça) e esses tipos refreiem a sua veia aniquiladora...

Quanto à novela BS/Perseu/Orion, não me parece que se possam tecer comentários sérios sem se estar por dentro do assunto, coisa que realmente poucos de nós o podem afirmar. Até lá, apenas me resta tomar a atitude que normalmente adopto que é a de evitar ser um "treinador de bancada".
A seu tempo se esclarecerão as coisas e ficaremos a saber o que realmente aconteceu e o porquê.