Autor Tópico: Buscador polar  (Lida 3484 vezes)

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Offline bruno

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Buscador polar
« em: Setembro 10, 2009, 11:05:34 pm »
Olá pessoal é o seguinte preciso de um buscador polar para acertar com as longas exposições que por muito que me esforce deixam sempre a desejar depois dos 154 segundos...
A questão é que os preços para um coisa destas é muito alta e vi no ebay um que mo vendem com portes por 46 euros?
Arranja-se mais barato por cá?
É para uma montagem cG-4.
Obrigado.
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Offline nunomac

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Re: Buscador polar
« Responder #1 em: Setembro 11, 2009, 08:13:49 am »
Boas! 154s  :shock:  com uma CG-4???? Ui! Eu não consigo passar dos 45s com a minha LXD75!
Para conseguires esse tempo ela já deve estar muito bem alinhada, se bem que é possível
melhor com o método das derivas... Posso estar enganado mas penso que com um buscador
polar não vais conseguir melhor que isso.

De qualquer maneira a CG-4 é muito parecida com a EQ3-2 será que o buscador desta serve?

Pelo que o fabricante indica o da CG-5 também serve. Neste momento encontrei este no ebay:

http://cgi.ebay.co.uk/Celestron-Polar-F ... 286.c0.m14

É de aproveitar pois é novo e é mais barato, 35Eur mais portes. Não sei se é este que viste mas
não deves encontrar mais barato que isto, o preço normal dele ronda os 50USD sem portes.
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Cumprimentos,
Nuno Carregueira (aka nMAC)
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Re: Buscador polar
« Responder #1 em: Setembro 11, 2009, 08:13:49 am »

Offline rjsc2001

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Re: Buscador polar
« Responder #2 em: Setembro 11, 2009, 09:36:30 am »
Oi
E precisas mesmo de um buscador polar?

Usa os vários softwares que existem na net.

http://wcs.ruthner.at/index-en.php
http://www.ccdware.com/products/pempro/
http://eqalign.net/e_downloads.html

Destas só o eqalign é gratis. Os outros tens um tempo de experiencia.

O alinhamento inicial não precisa de ser muito bom. Basta estar proximo.

Na minha opinião, o buscador só te vai por a poucos arc-minutos do polo, mas nunca te vai dar para exposições longas.

ricardo
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Ricardo

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Re: Buscador polar
« Responder #3 em: Setembro 11, 2009, 01:30:19 pm »
154s é um número demasiado certinho... Tens a certeza que o problema que estás a detectar é todo ele originado pelo "mau alinhamento polar" ?
O arrastamento que notas tem que direcção ? Este-Oeste ou Norte-Sul ? ;)
Se tiveres estrelas "alongadas" no sentido Este-Oeste, não vais lá com buscador polar! Só com guiagem, nem que seja manualmente.
150s não chega a 3 minutos, podes perfeitamente fazer um "drif-align" (iterativamente ajustar a montagem em função do desvio/arrastamento da estrela observando uma estrela no meridiano e outra perto do horizonte - ambas não muito longe do equador celeste).
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Re: Buscador polar
« Responder #4 em: Setembro 11, 2009, 01:35:46 pm »
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Ricardo

Offline bruno

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Re: Buscador polar
« Responder #5 em: Setembro 11, 2009, 01:56:59 pm »
Malta, malta, malta...
Foi um erro GIGANTESCO da minha parte! Quem me der aquela exposição, queria dizer que não consigo mais de 15 segundos ;-)

Sim foi esse buscador que vi na net!

Mas preciso também de conhecer a técnica de "drift-align"...

obrigado a todos
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Offline nunomac

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Re: Buscador polar
« Responder #6 em: Setembro 11, 2009, 02:03:23 pm »
Eheh acontece  :lol:  Então olha, um alinhamento polar aproximado e depois um drift align, podes
utilizar também as sugestões dadas em termos de software se já tiveres webcam.

Vê isto, acho muito intuitivo: http://www.andysshotglass.com/DriftAlignment.html
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Re: Buscador polar
« Responder #7 em: Setembro 12, 2009, 12:00:50 am »
A explicação do drift-align em 30 segundos é a seguinte:
- Aponta para 2 estrelas (porque há dois ajustes a fazer: azimute e altitude)
- Estrelas no equador celeste (porque é onde elas mexem mais rápido)
- Vai por esta ordem: azimute primeiro, altitude depois (se o tripé estiver bem nivelado, a altitude estará sempre praticamente no sítio, logo deixamos esta para o fim)
- Azimute é um ajuste de rotação da montagem em torno de um eixo vertical, logo a estrela que vamos escolher (no equador celeste) convém estar na vertical a nós também (ou seja no meridiano)
- Altitude é um ajuste de rotação da montagem em torno de um eixo horizontal, logo a estrela que vamos escolher (no equador celeste) convém estar na horizontal a nós também (ou seja perto do horizonte Este ou Oeste)

Os ajustes (versão simples):
- Observa-se a estrela com o motor ligado e através de uma ocular de retículo iluminado ou com CCD.
- vê-se quanto a estrela andou em certo tempo (velocidade com que ela se mexeu)
- faz-se um ajuste num sentido qualquer (ao calhas, se não houver melhor outra informação) e com uma certa amplitude (a amplitude do ajuste deve ser feito com base na nossa experiência e na velocidade da estrela ;) )
- volta-se a observa a estrela.
- se a velocidade a que a estrela foge aumentou e é no mesmo sentido que anteriormente, mexemos no sentido errado, e faz-se o próximo ajuste no sentido oposto ao último (e com uma amplitude maior, por exemplo)
- se a velocidade a que a estrela foge diminuiu mantendo o mesmo sentido do movimento, estamos na direcção certa e é continuar a faz um ajuste idêntico.
- se o movimento da estrela inverteu o sentido, então o próximo ajuste também será feito no sentido oposto com uma amplitude claramente inferior ao ajuste anterior.

Os ajustes (versão avançada, e explicada em muuuito mais de 30 segundos):
Esta é mais difícil de explicar.
- colocar as mãos em L (5 dedos coplanares: 4 dedos esticados e paralelos e o poldegar a 90 graus; os dedos como mostro abaixo:
Código: [Seleccione]
"   .:.      .:.    "
"   |||      |||    "
"  ||||      ||||   "
"  ||||==  ==||||   "
"  ~~~~      ~~~~   "
" mão Esq  mão Dir. "
- um das mãos é o telescópio na montagem, e a outra é o céu, nós não sabemos é qual delas é qual. Descobrir isso é o nosso desafio: quando soubermos, sabemos que ajuste fazer ao nosso pulso (ajuste a fazer na montagem)
- se o telescópio aponta para uma estrela, significa que ambas as mãos em "L" apontam para o mesmo sítio, logo os dedos indicadores estão paralelos, e colados um ao outro no instante inicial. Os pulsos das mãos devem ser rodados de forma aos polegares ficarem a 90º um do outro.
- em seguida o céu roda e o telescópio também rodam, e no Hemisfério Norte, isto passa-se da esquerda para a direita, logo vamos rodar ambas as mão em torno do eixo que os polegares formam. Neste momento os dedos indicadores vão separar-se, e um deles irá deslizar por debaixo da outra mão (no hemisfério Norte, o indicador da mão esq, escorrega por debaixo dos dedos da mão direita. Ou seja, um dedo, em relação à outra mão, foi "para baixo", e ou outro em relação à primeira mão foi para cima! Agora no nosso caso, se nós descobrirmos se foi a estrela que subiu face ao telescópio, ou se foi o telescópio que andou para cima face à estrela, ficamos a saber qual das mãos é o telescópio/montagem e qual a que é o céu.
- como não podemos mexer o céu, vamos ter que mexer a mão do telescópio (em torno do pulso) de forma a ambas as mãos fiquem de novo com os indicadores a apontar para o mesmo sítio (as palmas das mãos juntas)
- o movimento que se fez ao pulso desta mão (a do telescópio) será exactamente o mesmo (a direcção) que temos que fazer no ajuste à montagem.

Exemplificando, se soubermos que a estrela mexeu, e que tivemos que deslocar o telescópio "para cima" (mexer em Declinação para Norte, no Hemisf. Norte) de forma a re-centrar a estrela no CCD/ocular, então sabemos que a Estrela "subiu". Ora nas nossas mãos, ao rodá-las da esquerda para a direita em torno dos polegares (Hemisfério Norte) descobrimos que o indicador da mão direita foi o que subiu face à mão esquerda. Isto significa que a estrela/céu é a mão direita, porque foi a que subiu, e que a montagem/telescópio é a mão esquerda. Para rodarmos a mão esquerda em torno do pulso (porque é aí que se fazem os ajustes na montagem) tivémos que rodar a mão esquerda para a direita (no sentido dos ponteiros do relógio (visto de cima). Esse é o ajuste que teremos que fazer à montagem. Se a estrela que vimos está no meridiano, isto significa rodar a montagem em azimute no sentido dos ponteiro do relógio. Se estavamos a apontar para uma estrela perto do horizonte Oeste, isto fignifica ajustar em altitude "para cima". Se estávamos a apontar para uma estrela no horizonte Este, isto significa ajustar em altitude "para baixo".
Simples! A sério é simplecíssimo de perceber depois de feito.. Só explicar sem um vídeo é que é difícil! Já que falamos nisso, tenho que experimentar a fazer um videio disso e pôr no YoutTube :P Ora aí está um bom projecto para este fim-de-semana ;)
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Re: Buscador polar
« Responder #8 em: Setembro 16, 2009, 04:14:14 pm »
Muito obrigado pela explicação.
Como confirmam o nivelamento do equipamento por exemplo em terra batida num pinhal?
Eu tenho usado uma régua nivelada e verifico em três direcções em cima do suporte das oculares do telescópio e é bastante complicado.
E é só o primeiro passo...
Mas vou experimentar em cimento primeiro e verifica ro drift-align.
Obrigado a todos novamente
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Offline nunomac

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Re: Buscador polar
« Responder #9 em: Setembro 16, 2009, 04:17:19 pm »
Normalmente faço isso na base do tripé (local onde se encaixa a montagem), coloco o nível e verifico sempre
nas 3 direcções (de cada perna do tripé). É mais difícil mas é certeiro. Só depois disso é que monto a cabeça
da montagem e o resto do "hardware".

Para resolver definitivamente desmontei uma régua de nível e colei os 3 níveis de bolha na base de cada perna.

Nesta imagem podes ver isso:
http://nmac.scienceontheweb.net/Equipam ... tar01.html
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Re: Buscador polar
« Responder #10 em: Setembro 17, 2009, 12:09:55 pm »
Nivelar antes de despejar o peso todo para cima do tripé, é uma abordagem válida, porque não costuma ser necessário um nivelamento perfeitíssimo..
Contudo, a solução do nunomac permite corrigir o nível já depois do peso lá estar em cima, ou seja não há problema se o peso do equipamento tiver influência no nível..
Contudo, se alguém optar pela sugestão do nunomac, eu acrescento mais uns detalhes: já agora, orientem-se os níveis de bolha "perpendicularmente" à perna cujo ajuste é correspondente. Ou seja, a ideia é fazer 1 ajuste numa perna, e só estar a prestar atenção a um nível de bolha! Se o desnível fôr pouco, basta mexer 1 vez em 2 pernas, e fica alinhado. Não requer segunda iteração ;)  Como esses níveis estão, dá mais trabalho cerebral descodificar qual a perna a mexer, por termos que olhar para duas bolhas :)
Mas a ideia é boa Nuno!
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Re: Buscador polar
« Responder #11 em: Setembro 17, 2009, 02:47:59 pm »
Sim Fil concordo contigo dá mesmo mais trabalho cerebral  :(|  mas até agora tem sido certeiro  :-D
No caso do pilar que contrui também lhe coloquei níveis mas neste caso já tinha espaço para
os colocar na perpendicular e efectivamente é mais fácil, se por possível colocar nesta posição será
mais aconselhável.
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Re: Buscador polar
« Responder #11 em: Setembro 17, 2009, 02:47:59 pm »