Autor Tópico: Refrigeração da minha SPC900  (Lida 4989 vezes)

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Refrigeração da minha SPC900
« em: Maio 11, 2009, 10:59:39 am »
Estou a construir uma caixa refrigerada com um peltier para a minha SPC900 modificada para longa exposição. Estou com algumas dúvidas. Quando tenho a caixa fechada a pequena ventoinha roda mais lentamente do que quando a tenho aberta. Parece-me então obvio que tenho de deixar alguns orificios na caixa para o ar poder circular e saír livremente.. se entrou tem de saír por algum lado não é? Outra questão é o sentido do ar: devo colocar ar dentro da caixa ou suga-lo para fora? Na prática deve ser a mesma coisa não? O ar tem é que circular, certo? Quem tem CCD's refrigerados pode dar uma ajudinha aqui?!  :)
Já agora.. não tenho nenhum termometro para pôr lá dentro... alguem sabe quanto é de esperar que a temperatura desça dentro da caixa?
Depois ponho as fotos da câmara aqui. O projecto envolve um recipiente de creme para o cabelo da minha esposa, caixa de plástico de DVD e outros materiais exóticos!  :lol:

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Offline Miguel Lopes

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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #1 em: Maio 11, 2009, 02:21:59 pm »
Boas,

As minhas opiniões:

- Não faças orifício. O ar não é suposto circular numa câmara em que o CCD não é estanque. Assim estás a porcalhar o CCD.
- Isso responde à tua 2ª pergunta: deves sugar, não empurrar. Nunca mandar porcaria para dentro. Claro que se tiveres uma câmara desenhada de raíz a pensar nisso, podes "colocar" ar na caixa. Mas no teu DIY, não arrisques mandar poeiras para o CCD.
- Repara numa coisa: o Peltier é que vai refrigerar o interior. Tu vais ajudar o lado oposto do peltier a dissipar o calor. Se conseguires isolar a caixa de maneira a que apenas o lado "quente" do peltier fique do lado de fora, cola-lhe um dissipador e põe uma ventoínha por cima a dissipar isso.
- Tem cuidado. Se usares um peltier desproporcionado, o interior pode condensar... tenta medir a temperatura e regular a potência fornecida ao Peltier...
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #1 em: Maio 11, 2009, 02:21:59 pm »

Offline ricardex

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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #2 em: Maio 12, 2009, 11:43:52 am »
Citação de: "Miguel Lopes"
Boas,

As minhas opiniões:

- Não faças orifício. O ar não é suposto circular numa câmara em que o CCD não é estanque. Assim estás a porcalhar o CCD.
- Isso responde à tua 2ª pergunta: deves sugar, não empurrar. Nunca mandar porcaria para dentro. Claro que se tiveres uma câmara desenhada de raíz a pensar nisso, podes "colocar" ar na caixa. Mas no teu DIY, não arrisques mandar poeiras para o CCD.
- Repara numa coisa: o Peltier é que vai refrigerar o interior. Tu vais ajudar o lado oposto do peltier a dissipar o calor. Se conseguires isolar a caixa de maneira a que apenas o lado "quente" do peltier fique do lado de fora, cola-lhe um dissipador e põe uma ventoínha por cima a dissipar isso.
- Tem cuidado. Se usares um peltier desproporcionado, o interior pode condensar... tenta medir a temperatura e regular a potência fornecida ao Peltier...

Obrigado Miguel.
O que dizes faz sentido. Nunca estive com uma câmara de CD na mão de maneira que há algumas dúvidas.
O peltier que tenho disponível mede 40 x 40 x 3.9 (mm) e tem estas caracteríticas:

• 4 Amp. 12 V c.c.
• Qc max DT=0 : 54,9 W
• Voltage max 15,4 V
• Intensidade max 6 A

achas adequado? A caixa é relativamente grande. Deve ter sensivelmente o volume de um punho fechado. Não sei se é necessário colocar o peltier perto do CCD ou se a ideia é só refrigerar o interior da caixa e o posso deixar no fundo desta. Seria ideal se o pudesse fazer porque assim fazia duas câmaras na caixa como sugeres: uma para o lado quente e outra para o lado frio.
Fiz este esquema. O que achas?



abc
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #3 em: Maio 12, 2009, 01:10:23 pm »
Epá.. estás a arrefecer só a superfície do peltier para que isso arrefeça o ar dentro da cold-room (ou cold-chamber, pronto :) e ar esse que vai manter o CCD fresco, parece-se pouco ou nada eficiente..  Quanto muito arranja um dissipador também para a "cold chamber"..  A ideia aí será manter o ar de dentro mais frio que o ar de fora..
E até nem precisas de uma "warm chamber".. pode ser mesmo só o dissipador já cá fora..
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #4 em: Maio 12, 2009, 01:34:36 pm »
Citação de: "Fil"
Epá.. estás a arrefecer só a superfície do peltier para que isso arrefeça o ar dentro da cold-room (ou cold-chamber, pronto :) e ar esse que vai manter o CCD fresco, parece-se pouco ou nada eficiente..  Quanto muito arranja um dissipador também para a "cold chamber"..  A ideia aí será manter o ar de dentro mais frio que o ar de fora..
E até nem precisas de uma "warm chamber".. pode ser mesmo só o dissipador já cá fora..

Bem visto Fil... posso pôr um dissipador de cada lado.
Quanto à "warm chamber"... sei que não é necessária mas serve também de apoio para o dissipador e para o ventilador... doutra forma fica tudo pendurado no peltier (ou na parede que divide as duas câmaras).
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #5 em: Maio 12, 2009, 02:32:22 pm »
O peltier que tens parece-me exagerado. Vai condensar dentro da câmara a menos que reduzas consideravelmente a corrente.
Repara que câmaras muito boas como a QSI consomem menos de 1.5A (inculindo o resto da electrónica) e arrefecem a 45º abaixo da temperatura ambiente, pelo que me parece que esse teu peltier é exagerado.

Não conheço bem o funcionamento dos peltiers, mas imagino que sejam puramente resistivos, pelo que se reduzires a tensão de alimentação também reduzes a corrente, controlando assim o arrefecimento.
Se assim fôr, reduz a alimentação para 5V ou menos. Tem atenção que vais precisar de um transformador com pelo menos 2A a 5V, senão queimas isso. Cá para mim safas-te com 3.3V @ 1.5A ou ainda menos...

Podes aumentar muito a qualidade da refrigeração se conseguires colar um elemento condutor qualquer entre as costas do CCD e o dissipador. Claro que no caso da SPC900 tens o acesso bloqueado pela placa, portanto não deve dar... Tenta então isolar a parte frontal da placa, pode ser que ajude a evitar condensação...
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #6 em: Maio 12, 2009, 03:57:16 pm »
Citação de: "Miguel Lopes"
O peltier que tens parece-me exagerado. Vai condensar dentro da câmara a menos que reduzas consideravelmente a corrente.
Repara que câmaras muito boas como a QSI consomem menos de 1.5A (inculindo o resto da electrónica) e arrefecem a 45º abaixo da temperatura ambiente, pelo que me parece que esse teu peltier é exagerado.

Se calhar o ideal era colocar um potenciometro antes do peltier para controlar a temperatura.

Citação de: "Miguel Lopes"
Não conheço bem o funcionamento dos peltiers, mas imagino que sejam puramente resistivos, pelo que se reduzires a tensão de alimentação também reduzes a corrente, controlando assim o arrefecimento.
Se assim fôr, reduz a alimentação para 5V ou menos. Tem atenção que vais precisar de um transformador com pelo menos 2A a 5V, senão queimas isso. Cá para mim safas-te com 3.3V @ 1.5A ou ainda menos....

Eu uso uma fonte de alimentação ATX para alimentar a montagem e as restantes tralhas que penduro no telescópio. O fio laranja de 3.3v deve ser o ideal então, não?

Citação de: "Miguel Lopes"
Podes aumentar muito a qualidade da refrigeração se conseguires colar um elemento condutor qualquer entre as costas do CCD e o dissipador. Claro que no caso da SPC900 tens o acesso bloqueado pela placa, portanto não deve dar... Tenta então isolar a parte frontal da placa, pode ser que ajude a evitar condensação...

Assim já estamos a falar de 3 compartimentos: "Cold chamber", "hot chamber" e "dry chamber"!  :lol:
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #7 em: Maio 12, 2009, 04:42:09 pm »
Não uses um potenciómetro. Se usares, estás a dissipar energia nele. O ideal é mesmo a redução de tensão de alimentação.
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #8 em: Maio 12, 2009, 05:13:42 pm »
Citação de: "Miguel Lopes"
Não uses um potenciómetro. Se usares, estás a dissipar energia nele. O ideal é mesmo a redução de tensão de alimentação.
Já pra não falar do cheiro a queimado que vais sentir assim que ligares o circuito! Os potenciometros convencionais não são (e nem estão preparados) para lidar com nem com correntes médias nem altas.

Penso que algo adequado seria um circuito PWM, parecido áquele que se usa para controlar o aquecimento das fitas "anti-humidade". Aí sim... já seria seguro regulares a coisa com o dito potenciometro (do aparelho!) - Aliás, se tiveres um sistema desses, tipo o da Kendricks (o mais antigo), podes ligar o Peltier directamente como se fosse uma fita que não haverá problema. Esse sistema está preparado para lidar com esse nível de corrente. Ligá-lo juntamente com as fitas também é possivel e quase de certeza que funcionará, mas, como tudo, experimenta por tua própria conta e risco.  ;-)
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #9 em: Maio 12, 2009, 09:28:00 pm »
Eu não entendo nada de electrónica  :-D mas posso dar uma ajuda,
fonte alimentação ATX  ou transformador de um aparelho qualquer 12v
C100n
C300n
R1k
Potenciometro 1k
Regulador 7805 saida 5v
cooler pequeno

12v input e output variável já podes controlar o Cooler á velocidade que queres
foi assim quase parecido que fiz a minha fita "anti-humidade"  :D
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #10 em: Maio 12, 2009, 09:48:44 pm »
Citação de: "Miguel Lopes"
Podes aumentar muito a qualidade da refrigeração se conseguires colar um elemento condutor qualquer entre as costas do CCD e o dissipador. Claro que no caso da SPC900 tens o acesso bloqueado pela placa, portanto não deve dar... Tenta então isolar a parte frontal da placa, pode ser que ajude a evitar condensação...

Já tinha comentado isto em outro forum mas não se se ele o Ricardo ja viu

Existe maneiras;
pode se canalizar a temperatura(o fresco) com um tubo de 3 a 4 milimetros aluminio ou cobre ou mesmo em varão maciço aluminio. Vê na imagem que fiz, apenas tens de encontrar o buraco na placa e por la passares. Se a caixa for grande podes passar por fora. Funciona na mesma é garantido. :D
Usando na mesma a pasta termica e com jeitinho ainda fazes um mod jeitoso e metes um sensor de temperatura com mostrador :p

desenhar do paint é o que dá :-D


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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #11 em: Maio 12, 2009, 10:03:19 pm »
Nem mais Mr. Whitehat. É dessa forma que muitos portáteis e afins fazem a canalização do calor gerado pelo processador para ser dissipado pelas ventoinhas... tubos de cobre que conduzem muito bem o calor.
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #12 em: Maio 12, 2009, 10:05:15 pm »
Citação de: "Astrolupa"
Citação de: "Miguel Lopes"
Não uses um potenciómetro. Se usares, estás a dissipar energia nele. O ideal é mesmo a redução de tensão de alimentação.
Já pra não falar do cheiro a queimado que vais sentir assim que ligares o circuito! Os potenciometros convencionais não são (e nem estão preparados) para lidar com nem com correntes médias nem altas.

Penso que algo adequado seria um circuito PWM, parecido áquele que se usa para controlar o aquecimento das fitas "anti-humidade". Aí sim... já seria seguro regulares a coisa com o dito potenciometro (do aparelho!) - Aliás, se tiveres um sistema desses, tipo o da Kendricks (o mais antigo), podes ligar o Peltier directamente como se fosse uma fita que não haverá problema. Esse sistema está preparado para lidar com esse nível de corrente. Ligá-lo juntamente com as fitas também é possivel e quase de certeza que funcionará, mas, como tudo, experimenta por tua própria conta e risco.  ;-)
O PWM é de facto o ideal para controlo de potência. Mas sempre tem perdas... Eu acho que basta um Peltier mais pequeno alimentado directamente a 3V com uma fonte de 1.5A - 2A.

Podes também usar um interruptor para inverter os sinais de modo a aquecer a câmara em caso de condensação.
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #13 em: Maio 12, 2009, 10:06:46 pm »
Citar
(...) Podes também usar um interruptor para inverter os sinais de modo a aquecer a câmara em caso de condensação.
Olha que boa ideia!... :geek:
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Offline whitehat

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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #14 em: Maio 12, 2009, 10:07:57 pm »
viewtopic.php?f=30&t=2405&p=18929#p18928  isto nao é a mesma coisa que um PWM ?
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Re: Refrigeração da minha SPC900
« Responder #14 em: Maio 12, 2009, 10:07:57 pm »