Autor Tópico: Modificação de Tubo Óptico  (Lida 2612 vezes)

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Offline nunomac

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Modificação de Tubo Óptico
« em: Setembro 04, 2008, 09:24:47 am »
Olá a todos!

Neste momento encontro-me num dilema. Tenho um Skywatcher 130 e um Nexstar 80GTL (80/900) montados numa EQ3-2.

Com o Nextstar e com a Nikon D40 tirei as fotos abaixo (Lua e M31 com 30s de exposição, descentrada ) e queria saber o seguinte:

Tendo em conta as fotos vale a pena modificar o tubo do Nexstar colocando uma lente 80/400, cortanto o tubo á medida????
Pelo que vejo pelas fotos tenho +- 1º x 1.5º o que já me dá para céu profundo. Se modificar o tubo ganho muito mais?
Pergunto isto pois poderia reduzir consideravelmente o peso sobre a montagem que penso já estar no limite (4kg + 2kg).
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #1 em: Setembro 04, 2008, 03:22:15 pm »
Se o problema e a montagem eu se fosse a ti comprava uma EQ5 ou SVP usada. Ha varios no site da galactica na secçao de usados e a um preço fantastico e ja com controladores
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #1 em: Setembro 04, 2008, 03:22:15 pm »

Offline nunomac

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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #2 em: Setembro 04, 2008, 03:55:11 pm »
Peço desculpa, parece que não fui explícito. O problema não é a montagem porque ela aguenta bem
esse peso e até funciona muito bem mas se valesse a pena alterar o tubo e tirasse vantagens disso,
fazia um dois em um e ficava com menos peso.

Se não valer a pena não mexo, mas como já tinha visto algumas imagens tiradas por ex. com o ST-80,
pensei que alterando o 80/900 para 80/400, ficava com um sistema similar.
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #3 em: Setembro 04, 2008, 04:35:04 pm »
Queres substituir a objectiva e cortar o tubo, é isso? Que objectiva tens?
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #4 em: Setembro 04, 2008, 04:37:18 pm »
Sim é isso, tenho uma 80/400 (F/5) da Surplus Shed que penso ser igual á do ST-80.

Agora só o faço se tirar vantagens disso. Cortava o tubo á medida, ficava com
o mesmo focador em metal, que por sinal é muito bom, e ficava com um telescópio
mais "rápido".

Uma desvantagem será o aumento da Aberração cromática...

Já agora alguém tem um ST-80 que me dê as medidas exactas do tubo????
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #5 em: Setembro 04, 2008, 06:09:22 pm »
nunomac, olha que a coisa não é tão simples como modificares a embalagem exterior e ficares com outro telescópio..
Do ponte de vista da luz que entra no telescópio pela frente, não é onde há parede de tudo o que define o percurso dela..  O que define o percurso da luz é o vidro que ela encontra. Esse vidro é que vai desviar a luz do percurso que ela tinha e focá-la num determinado sítio. Se antes desse sítio enfias uma parede outra coisa, só vais ver uma imagem desfocada.
O que estás a querer é de um redutor focal! Uma coisa que desvie o percurso da luz para um sítio mais "curto"..

Mas.. ao reduzires a focal do telescópio, estás a aumentar o campo que vez (dentro de certos limites), mas estás também a reduzir o tamanho da imagem que consegues..
Podes levar metade do tempo a fotografar algo, mas isso significa que esse aglo vai ficar 1.4x (raiz de 2) mais pequeno na foto!
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Offline Rui Padrão

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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #6 em: Setembro 04, 2008, 06:33:47 pm »
Fil, estás a ficar cansado.  Já nem consegues ler bem o tópico... :D

O nunomac já tem uma lente frontal de 80 mm com 400 mm de focal que ele quer colocar no telescópio guia, não do principal, que é um Newton de 130/900 mm, igual ao meu!

Eu já tinha escrito uma resposta mas arrependi-me porque não tinha a certeza do que estava a dizer. Mas de qq forma cá vai:

Segundo me disse o Carlos Reis no último sábado em Vila Nova, o telescópio guia deve ter uma focal de 1/5 da focal do telescópio principal. Isto facilita o processo de encontrar uma estrela guia nas proximidades do DSO a fotografar e origina um erro de guiagem ainda aceitável (5 pixeis por cada pixel do CCD de guiagem). No entanto, na Net já vi regras de 1/3... (?)

Ora 400/900 dá 0,44 que parece ser bem melhor que 1 (que é o que ele tem agora). Realmente ele vai ter mais aberração. Não sei se será problemático para o programa de guiagem, pois já li que este quer estrelas muito pontuais. Mas parece-me que pior que isso vai ser a colimação. Como é que se garante que o focador fica perfeitamente alinhado com o eixo e que a lente nova fica perpendicular ao focador? Se calhar sou eu que nunca construí um refractor, mas parece-me uma operação arriscada...
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #7 em: Setembro 04, 2008, 07:25:12 pm »
:s ?
ah.. Pois, li mal :oops: Ele quer substituir a óptica do 80/900 pela 80/400, ou quer meter uma à frente da outra? Se for este último caso, a coisa depende da distância entre as lentes.. Mas sendo um troca de um grupo óptico pelo outro, então sim, fica com um 80/400, e o foco ficará bastante perto de 400mm de distância das lentes. Ou seja o tubo tem que ter 400mm - comprimento do focador numa posição confortável - curso óptico até ao plano focal do resto que for estar no telescópio.

Quanto a distâncias focais, o que importa é o tamanho da imagem face ao tamanho dos pixeis. Ou seja, para pixeis na câmara guia do mesmo tamanho que os pixeis na fotografia, então eu também ouvi/li dizer que devia/podia ser 1/3.
Mas há relativamente pouco tempo falava-se em 3x!! (Nomeadamente nos tempos do filme).
O que é certo é que com os cálculos dos centroides das estrelas a chegarem a "resoluções" de 1/10 de pixel (sub-pixel guiding, como há quem lhe chame) deixa de haver tanta necessidade em ter telescópios-guia tão "grandes", ou tão "lentos".
Ando a ter resultados bons com pixeis na foto de 12.9um e 7.4um no guia com a mesma distância focal (OAG + binning 2x2) Não tenho ainda grandes comentários a fazer sobre o caso de 6.45um na foto (binning 1x1) e 7.4um no guia com a mesma distância focal..
Mas já cheguei a guiar com o equivalente a uma distância focal = 1/2 da fotográfica (convertendo valores para os pixeis ficarem de tamanho equivalente: 450mm / 7.4um no guia e 820/6.45um na foto).
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #8 em: Setembro 04, 2008, 08:00:55 pm »
Citação de: "Fil"
Ele quer substituir a óptica do 80/900 pela 80/400

Sim Fil é isso mesmo...  ;-)

Citação de: "Rui Padrão"

 Como é que se garante que o focador fica perfeitamente alinhado com o eixo e que a lente nova fica perpendicular ao focador? Se calhar sou eu que nunca construí um refractor, mas parece-me uma operação arriscada...


Pois é Rui, em relação a um dos lados ainda fica alinhado pois é o de origem, agora o outro tem de ficar bem cortado para não desalinhar o eixo óptico. Quase vale a pena arranjar um tubo em PVC e experimentar e se não ficar bem, montar tudo de origem.... tenho de pensar bem nessa operação mas pelo que disseram já vi que vale a pena.

Citação de: "Fil"
Ou seja o tubo tem que ter 400mm - comprimento do focador numa posição confortável - curso óptico até ao plano focal do resto que for estar no telescópio.

Como é que é????  :s  Troca lá isso por miúdos Fil... Dá-me um exemplo ou faz um "desenho"   :-D
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #9 em: Setembro 04, 2008, 09:30:19 pm »
"If it ain't broken, DON'T fix it!"  :shock:  :shock:

Vende o tubo e compra outro.  :-D
um tubo modificado nunca mais o vendes bem...

O Miguel Lopes tem um ST-80. Manda-lhe uma MP!

são os meus !!
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Cumps ;)

JC
xumaxer
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"Nunca vi tão bem; a noite é bela; o meu telescópio é o melhor do mundo" William Herschel in Telescópios (2004)

http://myskyatnight.

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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #10 em: Setembro 04, 2008, 10:18:57 pm »
Eu nao vejo nenhuma vantagem em fzr isso. Queres usar essa lente? Tenta fzr um refractor a partir de um tubo de PVC, sei la. Tens de colocar a objectiva que queres perpendicular ao tubo, sem cair e para isso deves ter que fzr uma lens cell ou entao abrir a que tem la (sera facil?) e depois tens de cortar aquilo mto bem cortadinho de modo a, mais uma vez, garantir a perpendicularidade e depois tens de ter cuidado para que a medida que cortas-te te permita focar.

Porque queres que seja mais rapido? Para guiar??? Nao penso que seja uma vantagem...

------->  
Citação de: "xumaxer"
"If it ain't broken, DON'T fix it!" :shock: :shock:
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #11 em: Setembro 04, 2008, 10:33:52 pm »
Citação de: "Orion_PKFD"
Porque queres que seja mais rapido? Para guiar??? Nao penso que seja uma vantagem...

------->  
Citação de: "xumaxer"
"If it ain't broken, DON'T fix it!" :shock: :shock:

Porque além de guia queria também fazer fotos de grande campo com esse telescópio. Vou pensar na hipótese
de construir outro telescópio com a célula e com um tubo PVC.

"If it ain't broken, DON'T fix it!" - Normalmente é a regra que sigo no meio informático mas neste caso
a veia do ATM está a sobressair ;-)
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #12 em: Setembro 05, 2008, 10:01:35 pm »
Eu nao sei se mexia na celula do outro. Nao sei se sera assim tao facil aproveitar a outra celula, mas vai mostrando fotos pa ver como é ;-)
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Re: Modificação de Tubo Óptico
« Responder #12 em: Setembro 05, 2008, 10:01:35 pm »