Autor Tópico: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento  (Lida 6414 vezes)

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Offline Manoia

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Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« em: Setembro 03, 2007, 10:35:33 pm »
Olá a tds...

Lá venho eu melgar o pessoal com as minhas noias é o seguinte tou com ideias de comprar um Telescopio e não faço a minima ideia do que é
como funciona uma montagem equatorial e como se procede à sua montagem/alinhamento pois este é o meu dilema.... :(|
Será que me podem sugerir ou explica onde posso ir buscar imformação sobre o assunto...

Obrigada
P.S-Desculpem lá a melga
Cumprimentos


Valter da Chão
   (Manoia)
« Última modificação: Janeiro 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »

Offline Guilherme de Almeida

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #1 em: Setembro 04, 2007, 12:09:24 am »
Olá
Essa informação e muito mais coisas (por exemplo colimação e muitas outras) está no livro "Telescópios" (Plátano Editora, Lisboa). Pode comprar na Galáctica, em condições muito vantajosas. Todas as explicações são feitas passo a passo e totalment e ilustradas para maior clareza.
Veja alguns links elucidativos desta obra:

CAPA
http://www.astrosurf.com/re/capa%20fina ... _small.jpg
 
ÍNDICE
http://www.astrosurf.com/re/indice_telescopios.pdf
 
INTRODUÇÃO
http://www.astrosurf.com/re/introducao_telescopios.pdf
 
PRESS RELEASE
http://www.astrosurf.com/re/telescopios.pdf
 
RECENSÃO
http://www.astrosurf.com/re/telescopios_recensao.pdf
 
LINK na Editora
http://www.platanoeditora.pt/index.php?q=C/BOOKSSHOW/15

Boas observações
Guilherme de Almeida
« Última modificação: Novembro 09, 2007, 07:53:15 pm por Guilherme de Almeida »
Guilherme de Almeida

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #2 em: Setembro 04, 2007, 11:37:28 am »
A resposta do Guilherme não só é excelente para te resolver a questão que colocas, como também é excelente para uma variadíssima gama de outras perguntas que podem aparecer. Tenho esse livro e devo dizer que é algo parecido com uma enciclopédia em termos de informação.

Mas assim para satisfazer a curiosidade mais rápida, uma montagem equatorial é uma coisa que te põe o telescópio a rodar à mesma velocidade que a terra roda (embora em sentido contrário) para que o telescópio fique parado em relação ao céu. como é óbvio, o eixo de rotação da montagem convém que esteja bem alinhadinho com o de rotação da Terra. Felizmente existe uma estrela visível no Hemisfério Norte que se mexe muito pouco estando perto do pólo celeste (a Polar). Assim é só colocar o eixo da montagem a apontar para o sítio certo, com a ajuda dessa estrela e fica alinhado..
Esta é a resposta curta, rápida, e espero que motivadora para ler mais. :)
« Última modificação: Janeiro 01, 1970, 01:00:00 am por Guest »
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Offline João Clérigo

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #3 em: Setembro 04, 2007, 12:41:10 pm »
Citação de: "Fil"
A resposta do Guilherme não só é excelente para te resolver a questão que colocas, como também é excelente para uma variadíssima gama de outras perguntas que podem aparecer. Tenho esse livro e devo dizer que é algo parecido com uma enciclopédia em termos de informação.

Sim, sem dúvida, isto é a pura verdade. Acho que todos nós devemos muito ao Guilherme pelas excelentes obras que nos tem proporcionado ao longo destes anos. De qualquer forma (agora tenho de puxar a brasa aqui para a minha sardinha ;) ), acho que a melhor resposta para um visitante ou participante do Fórum não passa só por lhe indicar a leitura de um brilhante livro, mas também dar aqui as respostas, mesmo que muito resumidas. Afinal, o fórum é para isso mesmo, trocar e partilhar ideias e experiências.
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Cumprimentos,
João Clérigo

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #4 em: Setembro 04, 2007, 02:58:49 pm »
Ok, se calhar exagerei na explicação.. Como eu tenho um gosto especial por coisas mecânicas, e imaginar rodas dentadas a mexer, e assim (engenhêros.. :geek: ) até gosto de pensar nisto e uma explicação ao de leve costuma dar-me material para ficar a pensar e a gastar tempo imaginativo durante horas.. Na realidade, há variadas formas específicas de colocar uma montagem equatorial em estação. Essas, como são muitas, e têm as suas vantagens e desvantagens, ficam melhor lidas noutro lado, que pode mesmo ser neste forum (equilibrar a montagem, alinhar de forma precisa uma montagem (percebendo porquê), :arrow:alinhamento polar em casos difíceis).

Mas assim genericamente, um tipo que tenha a sua montagem equatorial apetrechada e pronta para ir para o campo pela primeira vez, deve ter que fazer as seguintes coisas:
- Não o fazer de noite! Se é a primeira vez,  nunca se deve fazer às escuras. É a mesma coisa que comprar um teclado para o computador em esperanto, e começar a escrever palavras numa única tentativa com caracteres estranhos como ç ñ ü etc de olhos vendados.. Não se consegue, e é frustrante! Primeiro convém ver onde os caracteres estão no teclado antes de se carregar neles. Da mesma forma, convém conhecer a montagem antes de se a ver preta em fundo preto à noite..

os nomes Ascenção Recta (AR) e Declinação (Dec) são o que chama aos dois eixos da montagem equatorial. AR, como o nome sugere tem a ver com a ascenção dos astros de Este para Oeste, é o percurso do Sol, da Lua, da malta toda em geral.. O motor da montagem costuma ficar a rodar de Este para Oeste, para ir seguindo o céu..
Declinação é o outro eixo.. é o que mexe na perpendicular a esse, algures entre o Norte e o Sul, para que o telescópio consiga apontar para outros sítios que não só o equador.. As montagem costumam ter travões em cada um destes eixos para deixar ou não que se consiga mexer o telescópio à mão.
Já dá para imaginar que é preciso imaginar o céu agora, em vez de ser como uma coisa que varia durante o ano, como uma coisa esférica que é sempre igual, mas que roda em torno de um eixo inclinado em relação ao sitio onde estamos. deixa de ser só o para cima e para baixo, ou esquerda e direita, e passa sempre a ser só "para Oeste", é para aí que o céu anda e é sempre igual e à mesma velocidade.

Depois de se saber como a coisa funciona, montar é relativamente simples:
um tripé,
uma montagem bem presa lá,
a seguir pode-se colocar um contra-peso e tranca-se os eixos
depois mete-se o telescópio com o eixo de declinação na vertical
ter cuidado a que tudo parece equilibrado para evitar que algo dê um trambulhão devido a haver mais peso do lado do telescópio que do lado do contrapeso.
como não se conhece bem os pesos, nem como tudo vai reagir quando se destrancarem os eixos, convém ter as coisas bem agarradas com uma mão e só destrancar um eixo de cada vez.
depois há estratégias que cada um pode desenvolver para equilibrar a montagem começando por equilibrar num ou noutro eixo.
Pessoalmente balanço tudo a olho em Declinação, com tendência a ter os contrapesos mais afastados da montagem do que o equilíbrio perfeito, a seguir agarro bem no tubo e destranco a Ascenção Recta para ter a noção de quanto ele está fora de equilíbrio e ajusto a posição dos contrapesos conforme a necessidade.
Para o equilíbrio fino, costumo ter um eixo que quero equilibrar o mais horizontal possível (e para isso convém que o outro eixo já tenha sido equilibrado a olho como disse antes para evitar que algo tombe) para assim qq diferença de peso (torque para ser mais preciso) ser mais notória.

Cada vez que se mete qq coisa de pesado na montagem convém voltar a equilibrar tudo.
Depois da montagem estar toda carregadinha com telescópio, oculares, anéis do telescópio-guia, máquinas fotográficas, cata-ventos, candeeiro de LEDs a piscar em sintonia com o tráfego aéreo, etc, então convém alinhar-se a montagem com o eixo de rotação da Terra. Digo isto agora, porque o peso que está em cima da montagem pode ter influência na posição do alinhamento. a montagem sem nada em cima pode estar alinhada, mas se levar a seguir com um telescópio e contrapesos em cima, pode apontar um pouco mais abaixo de onde devia, por exemplo.
Assim ao de leve, a forma mais rápida de alinhar a montagem para observação visual é espreitar pelo buscador polar da montagem, e ver Polar do mesmo lado do retículo para onde nós vemos no céu o resto da constelação da Ursa Menor (isto porque a imagem no buscador aparece invertida, e o verdadeiro centro de rotação da terra está mais para dentro da constelação em relação à Polar).
Umas imprecisões no allinhamento aqui funcionam sem problemas, porque observando visualmente não nos importamos de ir fazendo uns ajustes em Declinação.. Em fotografia, a coisa pia mais fino, porque não se tolera tanto rotação de campo. (recebi ontem mesmo a revelação de uma foto que fiz ao céu, onde se nota bem a rotação de campo) Basicamente a imagem roda em torno da estrela que usámos para ir mantendo o telescópio a apontar para o "mesmo sítio"..
Por causa disso, os malucos pela astrofotografia, armam-se em malucos a alinhar a montagem, e elogiam a precisão do método das derivas para o fazer. Método este, que pode ser descrito de forma tão simples como "ajustar a montagem de modo que não seja preciso corrigir a posição do telescópio em declinação!".

Depois de passada 1~2 horas a fazer isto (das primeiras vezes é assim, leva tempo :) ) é chegado o momento de observar.. Epá, aqui diverte-te.. Deixa o resto para os outros dias :)

Nos outros dias, então começamos a perceber que imaginar o céu torto para mexermos num eixo de cada vez dá direito a umas ginásticas mentais curiosas. Em especial se estivermos a olhar para perto do pólo, onde aquilo anda tudo à volta de um ponto. Por volta desta altura há-de aparecer a curiosidade de como ler os círculos graduados e para que servem aqueles tracinhos todos.. É giro.. É preciso algum treino para ler aquilo rapidamente e acertar para o próximo objecto. Funciona como uma craveira, mas para começar basta só ligar ao tracinho do zero "0", e pronto. esse tracinho é o que te diz os graus da declincação, ou as horas do céu em Ascenção Recta.. Ao fim ao cabo, as coordenadas do telescópio.
Hás-de reparar que os círculos rodam se a gente agarrar neles. Não te baralhes com isto, porque é mesmo assim. Isso quer dizer que a montagem nunca tem uma origem do referencial definida de fábrica, e ainda bem.. Dado que a precisão destas coordenadas depende de muita coisa, a forma mais precisa de as utilizar é partindo de objectos com coordenadas conhecidas que estejam perto do sítio para onde queremos ir.
Olha-se para a estrela conhecida, tranca-se os eixos, mete-se nos circulos graduadas a posição dessa estrela. a seguir, usa-se o motor ou manípulos de movimento até que as coordenadas do telescópio sejam as que queremos, e se estudámos bem a lição, somos recompensados com o objecto que queremos no centro da ocular :) Há só que ter cuidado em garantir que o circulo graduado de declinação está orientado no sentido certo, para não se ir para Sul, a pensar que estamos a ir para Norte (o "0" da declinação deve estar bem perto do equador e não dos pólos :P)

Nesta altura começa a surgir a necessidade de ter uma carta celeste, uma mesinha, um banquinho, uma chávena e um termo com café, etc..
Precauções importantes:
- quando estamos cansados e com sono, tudo o que seja óbvio deve ser respeitado: convém ter os travões dos eixos apertados a cada alteração que se faça, incluindo mudar uma ocular! Toda a gente se esquece disto, mas quando tiverm umas Naglers pesaditas, ou máquinas fotográficas, ou barlows com máquinas fotográficas, não digam que não foram avisados!
- manter sempre telescópios guia bem presos, mas BEM mesmo! Com o frio o telescópio guia tende a ficar mais fino, e a humidade torna-o escorregadio. Se estivermos a espreitar por ele na altura em que ele escorrega, é provável que o nosso olho nos chame nomes durante o resto da noite!
- Passando da noite para o dia, NUNCA apontar um telescópiozão, telescópiozinho, ou telescópiozeco para o Sol sem protecção. Isto inclui telescópio principal sem filtro solar ou tampa, telescópio-guia sem filtro solar ou tampa, buscador do telescópio sem tampa!

Pronto, acho que cobri mais ou menos o percurso completo de forma não muito detalhada, mas sem esquecer detalhes de segurança pessoal e material importantes.. :)
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Offline Guilherme de Almeida

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #5 em: Setembro 04, 2007, 03:54:51 pm »
Caro João Clérigo
É verdade. Tem razão.
No entanto, existem perguntas de resposta breve, do tipo "sim" ou não", existem respostas muito curtas e existem respostas que (pura e simlesmente, para serem claras e suficientemente compreensíveis) não podem ser curtas; precisam de descrições passo a passo e precisam de figuras de acompanhamento, para clarificar o que está a ser referido. Isso não é possível num e-mail nem num Fórum.  Nem é prático estar a inserir um post de dezenas de linhas de texto, com esquemas, etc.
A pergunta do nosso amigo (sobre alinhamento de montagens equatoriais) não é do tipo resposta breve, nem sequer de resposta curta. Assim como, por exemplo o tema "colimação" também não é de resposta curta.
Por isso, para quê estar com explicações necessariamente incompletas e (confusas para o principiante), por falta de espaço e de figuras ilustrativas, se se pode indicar onde ver tudo logo, sem obstáculos. Muitas vezes mais vale indicar "é ali" que encontrará a resposta à sua pergunta, do que estar a resumir respostas. Está lá tudo o que a pessoa pretende, e ainda mais.
E a Gáláctica vende o livro.

Abraço
Guilherme de Almeida
« Última modificação: Outubro 04, 2007, 11:06:48 pm por Guilherme de Almeida »
Guilherme de Almeida

Offline Astrolupa

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinahmento
« Responder #6 em: Setembro 04, 2007, 03:55:30 pm »
:shock: Um prémio para o Mr. Fil pelo esforço de escrever tão boa explicação.
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Cumprimentos,
Nelson Viegas
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Offline Manoia

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #7 em: Setembro 06, 2007, 01:31:50 am »
Obrigada a tds pelas explicações tenho mesmo mt que aprender...

Vá um abraço
e mais uma vez obrigada...
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Offline Pedro99

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #8 em: Setembro 08, 2007, 03:18:19 am »
E já agora, que se fala em montagens equatoriais, alguém me sabe dizer como se faz o alinhamento quando a estrela polar está "tapada" por prédios??
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Offline PauloSantos

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #9 em: Setembro 08, 2007, 03:46:16 am »
Citação de: "Pedro99"
E já agora, que se fala em montagens equatoriais, alguém me sabe dizer como se faz o alinhamento quando a estrela polar está "tapada" por prédios??
Fácil: uma simples bússula ;-)
Cumps
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Offline Pedro99

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #10 em: Setembro 08, 2007, 03:49:32 am »
E o alinhamento fica perfeito com esse método?
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Offline Miguel Lopes

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #11 em: Setembro 08, 2007, 11:20:44 am »
Podes usar um software gratuito. Ligas a webcam e ele vai-te dizendo quanto é que a montagem está desalinhada. Precisas é de motor em AR para isto funcionar.
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"a astrologia é a ciência dos ignorantes, a astronomia é a dos que se sentem ignorantes" - Miguel Lopes

Offline Orion_PKFD

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #12 em: Setembro 08, 2007, 11:47:34 am »
Faz como o PauloSantos diz. Usa a bussola. Tem um rigor excelente para observaçao visual e bastante bom para astrofotografia planetaria. Eu alinho sempre assim porque embora tenha a estrela polar visivel, e bastante mais rapido alinhar e é possivel faze-lo de dia...depois e so deixar escurecer e esta pronto a observar :-D
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Offline Fil

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #13 em: Setembro 08, 2007, 01:28:45 pm »
Citação de: "Pedro99"
E já agora, que se fala em montagens equatoriais, alguém me sabe dizer como se faz o alinhamento quando a estrela polar está "tapada" por prédios??
no fim do primeiro parágrafo do meu post "comprido" coloquei este link para :arrow:alinhamento polar em casos difíceis :geek: Deve ser isso que procuras ;)

Abraço,
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Offline Oxydus

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Re: Montagem equatorial como se procede a montagem e alinhamento
« Responder #14 em: Fevereiro 12, 2012, 04:46:41 am »
é verdade, a resposta dada pelo mr fil é bem esmiuçada...
Aconselho o livro supra mencionado, eu próprio vou adquiri-lo para aprofundar mais os meus parcos conhecimentos...

Eu adquiri o livro : Introdução à astronomia e às observações astronómicas do mesmo autor e fiquei estarrecido com com a simplicidade escrita, só depois de ter lido o livro (eu uso-o para consultas pontuais agora) é que me dei conta de como era ignorante (e sou-o ainda).

Só um reparo: Plutão já foi despromovido à liga "vitalis", e no livro ainda consta na categoria de planetas...

Muito bom mesmo :)
Marco Pereira